ー江尻さんの強みを教えてください。

　労働時間と賃金。この2つは就業規則の一番の土台部分になりますが、組織内で揉め事のタネになりやすいとても重要なポイントです。昼休みが何時なのか、テレワークを取り入れているのか、パートの方は何時から何時まで働くのか。賃金も含め、いずれも会社ごとに個別性があります。

　日本の法律では、賃金は労働時間の関数なので、とても密接な関係にあります。なので、どちらもしっかりとしておかないといけないのですが、労働実態と就業規則が食い違うケースもあります。

ーそうなると、会社と従業員の信頼関係にも悪影響を与えてしまいますよね。

　例えば、定時の就業時間を過ぎた後の残業代が支払われていなかったり、割増賃金の法律上の割増率が間違っていたりということもあります。トラブルを未然に防ぐ意味でも、労働時間と賃金に関する就業規則の適正化や正しい運用はとても重要です。私たちは時間をかけてこのあたりに取り組むので、強みとしています。

ーパワハラにおける課題は。

　パワハラに関する問題は大きく分けて2つあります。まず、従業員さんのパワハラに対する知識の不足です。「強く言われた」「気分を害された」など個人の感覚ではなく、ちゃんと定義があります。

　このあたりは、一人一人の「意に反して」性的な言動を浴びせるセクシャルハラスメントとは異なります。パワハラの難しいところは指導との線引きです。そのため、法制化も遅れました。

　例えば、従業員さんの命に関わるようなことは厳しく言わないといけないけど、知識が不足しているとそれもパワハラと捉えられかねません。もう一つの問題は、育成をやらなくなるケース。パワハラと言われるのが怖いから、腫れ物に触るように当たり障りのない接し方をするようになってしまうことです。

　これに関しては、就業規則で規定をしてもなかなか変わりません。実態に即した手を打つ必要がある。聞き取りをしながら根っこの方まで探っていくと、原因は組織風土に行き着くことが多いですね。

ーそのような悪循環に陥ると、人材が育たず、事業の継続や業績の成長が難しくなりますよね。
どのようなアプローチで改善に取り組んでいるのでしょうか。

　パワハラの予防には組織内で共通認識を持ってもらうことが必要なので、研修を行います。管理職向け、一般職員向け、両者を対象に同時に行うこともあります。従業員さんには「なんでもパワハラではありませんよ」というメッセージを流さないといけないし、管理職の方には「言葉の使い方には気を付けましょう」ということなどを伝えます。

ー社労士さんは書面上での仕事が多いイメージでしたが、従業員同士の人間関係のあり方まで踏み込んで労働環境の改善に取り組むんですね。

　就業規則はあくまでハコや建物のようなイメージなので、組織風土を良好なものにしていくためには、中身が伴わないといけません。できるだけ深く聞き取りをして、根っこの原因に対処できるようにしています。もちろん、まずは経営者や担当の方に「信用できる」と思ってもらって初めてこういった相談がきます。

　長年、いろいろな相談を受ける中でだんだん組織ごとの距離感も分かってきます。法律に沿って就業規則を作ることに力を入れる場合もあります。ケースバイケースで対応しています。

　求める人材を採用し、長く定着させることは事業の継続やサービスの向上に直結するため、実感が伴うからです。男性の育児休業が取れるかという学生のニーズもとても伸びてきていますよね。こういった事実を、まずは経営者が知るということが重要です。

ー人材の定着を推進する上で、入社後の労働環境も大事になってきます。

　定着に必要なことは「働きやすさ」と「働きがい」です。働きやすさは空調など快適な環境だったり、先ほど話した育休や年休の整備がとても影響します。

　一方の働きがいは社内のコミュニケーションと関係があります。職場の仲間と話していると、とても仕事が弾むとか、ここで働いていると自分が磨かれるという成長予感が大事になります。

ー社員の働きがいを向上させるためにどのようなことに取り組んでいるのですか。

　社員同士の相互理解を高めるために、コミュニケーション研修を行います。2人1組になってお互いの事を話してみてもらったり、まず自己理解を深めてからセミナーを始めたりもします。働きやすさだけを追究していてもなかなかうまくいかない。マンネリも生まれてきます。

　多様な働き方を認める社内風土が醸成していけば、社員に求められる仕事の質のレベルも上がってくる。自ら働きがいを見出す社員の自覚も必要なので、そういったことも伝えるようにしています。

ーちなみに、沖縄の組織ならでの特徴ってありますか。

　のんびりしてますね（笑）。都市部のように権利や義務を強調してかちっと組織をつくってしまうと、うまくいかない部分はあるかもしれません。ユンタクや休憩もしながら、一緒に頑張っていこうという雰囲気づくりができる社員も重宝されますね。